分類不可

日本人「日本はアメリカと戦争するしかない状況に追い込まれた!!」←満州国諦めればよかっただけじゃん

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:34:28.052 JQHN1ETV0.net
中国に侵略する

満州国建国

 米「え、ただの侵略?ダメに決まってんじゃん中国に領土返して」
日本「やだ」
 米「じゃあ輸出品ストップするよ」
日本「うおおおおお戦争じゃああああああ!!!」

アメリカが正論だろ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:35:20.640 Y7Of9/4o0.net
資源のない状態だから満州国返したら兵糧攻めにあうぞ
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:30:23.707 u+9A9GFW0.net
>>2
兵糧攻め?誰にやられるの?

アメリカは大日本帝国が満州侵略する前は資源たくさん売ってくれてた友好国だったんだがw

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:35:57.901 TR2S0olh0.net
アメリカさんはソ連が迫ってくる恐怖を理解してなかったからね
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:36:32.283 JQHN1ETV0.net
>>6
港が欲しかっただけなんだから港だけあげればよかったやん
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:37:17.968 7Cw7TIXXp.net
>>8
その港を足がかりに本土侵略されたらどうするねん
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:42:56.370 JQHN1ETV0.net
>>10
南下政策予防は侵略行為の理由にならないよ。
自分の身を守るために他国に侵略したら制裁されたので戦争します
ってのは「戦争に追い込まれた」とは言わないだろ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:45:58.099 TR2S0olh0.net
>>20
それ言ったらアメリカが対日戦争を口実にヨーロッパ戦線に口出ししてもいい理由もないだろ
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:37:07.822 sfHA0KR90.net
あの時代植民地ばっかりじゃんアメリカが人のこと言えるのか
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:41:06.671 itQE7o7RK.net
名目以外は諦める必要もなかった件
リットンの言った独占権益さえ持ってれば防波堤としての役割えられるというね
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:46:22.155 pCQZ+D5bp.net
真のラスボスは大恐慌
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:46:51.058 +U248E9T0.net
地理的な問題で
あそこをとられるとヤバイって所があって、そういう所が自立してないと自分の領土にしちゃってカバーするってのが当時の基本的な戦略なんだよ
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:49:05.408 ZizDhe+/M.net
朝鮮を併合せず傀儡政権を立てておけば満州なんかいらんかった
結局併合していいこと何一つ無かったよな
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:49:06.354 GzVYz/YT0.net
遅れて帝国主義に目覚めたアメリカが中国に食指を伸ばしたらおいしそうなところはみんな日本に抑えられてたから怒ったんだよな
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:51:54.005 ixVFh4GK0.net
そういやハワイもアメリカが乗っ取ったよな
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:52:38.941 QmDqEFBH0.net
なんで満州作ったと思っているの?
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 15:53:17.683 GPm7jsTxp.net
当時の日本は(悪い意味で)すごい
他国が悪いとはなかなか言えない
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:00:51.739 UpK1yKvqr.net
アメリカに満州開発出資してもらって分配をあげておいても駄目だった?
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:01:46.126 vNj/4Pp7H.net
>>57
アメリカのメンツさえ保ってやれば満州国には文句はなかったという話もある
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:04:55.840 +U248E9T0.net
植民地化についてよく
世界もやっていたのだから日本もやって良いみたく言われるけど
それはそうなんだけど

白人の世界征服ゲームによってゴミみたく扱われている有色人種、という危機感があったわけで
そんな酷い扱いはしてないぞってのは誇れるエピソードとしてあったんだよ

なんにせよ侵略行為だ!と責められるので
いやまぁそれはそうなんだけど、と。

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:12:29.045 itQE7o7RK.net
リットン以降、悪手ばっかりだからの
むしろ、主要権益を独占しつつ、アメリカ資本の介入認めておいて、米議会を対ソ防波堤に巻き込んでおけば
いくらルーズベルトがアカ大好きとはいえ簡単にソ連進軍を許せんだろうし
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:14:49.569 Tnq7JthV0.net
いまと常識が違うので、どの時代のルールで語りたいかで答えは変わるよな
今起こってる経済帝国主義も、後の世でなんて言われるか分かったもんじゃないよ
でもいま俺らはなんの不思議もなくGAFA使ってる…このような感覚で、当時の人間は植民地拡大を見つめていたのだろうと思う
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:17:04.089 yXIKy2lg0.net
>>66
あの時の時代背景からしても満州勝手に作って
先制攻撃决めてる時点で日本のほうが国際世論の上では悪いよ
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:21:20.641 Tnq7JthV0.net
>>68
国際世論(欧米列強)の時代だから、それでいくと悪いのは日本なんだろうな
今の中国みたいなもんだ
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:15:58.014 5tRJ+CIn0.net
いろいろ話聞いてると誰にでもわかるごく当たり前のところに行きつくっつうかね
人増えたからなんだよね結局
増えた人食わさにゃならんてこと
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:17:51.813 vNj/4Pp7H.net
あと世論(マスコミによる扇動も)が弱気外交許さなかったというのもある
いずれにせよすでに当時の日本国には取れる選択肢がなかった
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:21:11.922 yXIKy2lg0.net
>>70
これ系で日本擁護する意見って結局その取れる選択肢が無かったってとこに行き着くけど
そんなのはどこの国も似たようなものでそれを言い出せばすべての行為は正当化される
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:40:00.070 Tnq7JthV0.net
>>71
そこはほれ、外国同士で何千年も奪ってとられてを繰り返して列強になった奴らに、200年以上同じ言語の奴らと内輪で引きこもってた日本が急ごしらえで列強に加わったからさもありなんではあるんでないかな
引きこもりが急に学校出てきて陽キャたちの派閥争いに加わって下手こいた、みたいなね
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:21:19.250 gXPhBg39p.net
義和団の乱で日本を含む8カ国が兵を派遣して鎮めて撤退したけどソ連は満洲に兵を送り込んできた
そこで危機感を持ったのが日本とアメリカ
手を組んでればよかったのに
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:24:43.281 lzds7raN0.net
お互いに植民地競争に乗り遅れて競争してた時代なんだろ
協力できればよかったのにな
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:25:04.618 0XEnuB6N0.net
欧米に自分がやったことの謝罪を求める運動とか、今後あってもいいんだけどなとは思う。
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:26:56.713 yXIKy2lg0.net
>>78
どちらが片方が悪いというよりどちらにも悪い点があったという風にするのが穏当だし妥当かと
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:26:03.015 gXPhBg39p.net
鉄道王ハリマンと契約済ませたのに害務省の小村寿太郎が反対して一方的に契約を破棄した
これが日本とアメリカ対立を生んだ
日露戦争では日本に資金援助をし講和条約に積極的に介入したのはアメリカは満洲利権が欲しかったから
対ソ連で協力してれば・・
94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:46:43.935 1kYWa+q20.net
日本は急ぎすぎたんだよ
もっとゆっくり時間をかけて着実に大東亜経済圏の確立していれば今頃アメリカの位置に日本がいたかもしれない
97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 16:53:51.251 ATF4Kfcx0.net
列強がやってた、植民地使って内輪で経済廻す「ブロック経済」を日本もやりたかったけど
資源の出る東南アジアは既に列強の植民地だったから
「植民地解放」を名目にして親日国を独立させる「大東亜共栄圏」構想を立てるしか無かった

その第一歩が満州国だったから
これ手放すと構想の根っこが瓦解する

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 17:55:07.389 itQE7o7RK.net
ソ連南下とかいう最悪の結末でエンドの可能性も
たとえ、蘭印がとれてたとしても維持するだけの国力はなく、ソ連に単独で対抗できる国力もない
アメリカは助けてくれないか、助けるにも時間かかる

一応、海でどうにか止めたとしても、半島や北海道に居座られてどちらにしろそれどころじゃなくなるかと

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/23(土) 18:06:16.495 nCGBrCGr0.net
アメリカ「俺も中国に植民地ほしいなぁ〜。そや日本にちょっかい出して植民地奪ったろ。」

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