分類不可

なろう書くためヨーロッパや古代ギリシアの生活の歴史知りたいんだけどどうやって調べればいいの

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:12:59.105 oVHbFjVlr.net
今見てるなろうが重曹は掃除に使われるのは常識って言ってるんだが
ググったら重曹自体の製法が確立したのは1800年半ば
ただ紀元前から使われているとか書いてあるんだがどういうことなん

教科書とかが出ているような歴史で調べたって当時の人間が歯磨きしてるか分からなくね

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:14:08.682 Faa9u3gU0.net
重曹として生成されてないだけでソーダ石もしくはオーク石の名前で利用はされてきた
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:15:45.148 oVHbFjVlr.net
おー有識者かっけえ
粉末にして清掃にも使われてたの?
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:16:51.385 G05getEI0.net
ヨーロッパはともかく古代ギリシアはそういう本がいっぱい出てるから読んでくれとしか
そこに書いてないことはまだハッキリしてないことだよ
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:17:05.415 HKJkZFmX0.net
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:20:23.357 oVHbFjVlr.net
はー情強ばっかかよ
俺のググり力が足りなかったか

>>5
これ見た感じ油と混ぜてケンカした油を
洗剤として使うのは古代エジプトからあるのか

じゃあ「重曹と油混ぜて石鹸になるんだよこれだから異世界人は……」ヤレヤレ
してるこのなろう主人公は一体……?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:18:30.890 yD/pp6Wl0.net
民俗学とかでググればいいんじゃね
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:21:43.446 oVHbFjVlr.net
違うわ数千年に渡って洗剤を作ったのか
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:22:07.110 8+wDIFNd0.net
図書館でレファレンスサービス使って資料集めてもらえよ
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:22:40.157 Faa9u3gU0.net
なろうで石鹼作る場合は重曹の代わりに海藻の灰なんかからソーダ成分取る方式が多くね?
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:28:07.824 oVHbFjVlr.net
>>10
どっちが多いかは知らないけど見てるやつは油と重曹混ぜて洗剤じゃなく石鹸作ってるぞ

>>11
なるほどなあ武器とかなろう異常に安いけど
戦闘が普通な時代じゃ安かったりするんかね

>>13
まあド真面目にやるならそうなっちゃうわな
そら歴史なんて体系的に学ばないとというか断片的な知識ってもはや歴史じゃないしな

物価むずいな

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:30:18.900 vvzpz5Mf0.net
>>16
もっといえば舞台にする作品に関連しそうな宗教についても学んでおくことをおすすめする
なろうだしやっぱキリスト教か?そこらへんの知識があるともっと深みが出るぞ
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:40:00.938 oVHbFjVlr.net
>>15
作者側の自己満や史実に沿うと矛盾が少なくなるメリットもあると思う

>>17
宗教で言うと古代ギリシアの宗教観がすげえ面白いんだが
哲学的にそんな神なんてやついねえって考えと文化的に宗教を大切に思うって言うのが

宗教ってなろうで面白いところだとは思うんだよなあ
魔法やらなんやらで神の力が具現化させやすいから
神を信じる風潮が現世界より格段に高いだろう

そうなると宗教で国が成り立つレベルや宗教中心の生活だろうなあ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:38:39.366 HKJkZFmX0.net
>>16
14世紀のイングランドあたりだと、歩兵の日当は2ペンスだったらしい。
つまり6日戦闘やって1シリング、120日戦闘やって1ポンド。

騎士の全身鎧ってのは17ポンドぐらい、戦場で乗る馬が2頭(替えの馬を連れるのが常識)で10ポンド。
馬に乗った騎士は、末端の歩兵の3000倍ぐらいコストが掛かった存在で、
今でいえば戦車なり装甲車なりに匹敵するような存在だったわけだが、
なぜ「じゃあ3000人の歩兵を雇うわ!そっちの方が強いし!」とならなかったかと言えば、
3000人が行軍すると3000人分のメシと水が必要になるからで、
膨大な物資を運ばず地元で闘えばいい守備の方が有利だ、っつーのも理解できたりする

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:56:12.472 oVHbFjVlr.net
>>22
重曹の件でいうと精製が1800年頃と書いてあったから
1800年の時代背景にしろって言うんじゃなくて
精製技術がそんな高いなら洗剤とか余裕だよね?っていう
まあ正直重曹云々に関しては批判ってより興味本位なだけだけど

>>28
なるほどなーとしか出ねえ頭痛くなるな価値の平衡を作り上げるのむずいね
そのうえなろうって超人的なやつが現れるから無茶苦茶になるな

>>32
といっても柔軟な飛行能力とかがあまり珍しい物でないとなってくると
盆地やポリスのような丘を抱えたりしても貿易やりづらいわ周りの山に中継地点建てられて襲撃されるわ
とか防衛に対して新しい概念持ち込まないとあれだな

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:02:53.461 yu1qpWU90.net
>>44
石鹸ってメソポタミアでも使ってた記録あるくらいだぞ
8世紀ヨーロッパでも手工業製品だったくらい歴史あるし
中世ヨーロッパに転生したって初期なら別だけど後期じゃ意味ない
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:22:41.712 HKJkZFmX0.net
歴史上の人物が記した書物を読んで、もっともピンと来ないのは物価
パン2斤とリンゴ1ダースと香油1壺と馬レンタル3日と大工の賃金、脳内で比較できるか?って話よ
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:24:40.984 Faa9u3gU0.net
せめて小麦の価格が分かれば物価の指標になるがそもそも小麦が第二通貨として利用され出したのが割と最近って言うね。。。
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:25:07.916 vvzpz5Mf0.net
・まずは体系的に知りたい(一般レベル)→教科書を漁る
・まずは体系的に知りたい(大学以上レベル)→西洋史概論、古代ギリシア概論などの
入門書を漁る

・テーマを絞って色々調べたい→入門書等を参考に、関連分野の中で
最も網羅的に執筆されていそうなテキストを漁る(=専門書を買う)
・さらにもっと調べたい→買った専門書の中から、調べたいテーマに
関連しそうな論文/書籍を漁る。以後、この繰り返し

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:27:31.600 yu1qpWU90.net
ぶっちゃけ史実に忠実にやられてもで?知識マウントとりたいだけ?って感じだけどな
架空の設定にコツコツと真実らしさを加えていく作者のほうがすげーってなる
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:06:44.799 g5mpV3G70.net
>>15
これがリアルですから、ドヤァされても萎えるだけだけど生々しさやリアリティって史実勉強してる方が出しやすいと思うのよね
この前初代版のゴジラ見た時にそう思った
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:14:13.046 yu1qpWU90.net
>>49
いろんな時代のいろんな国のいいとこ取りした舞台設定をナーロッパって言うらしいけど
それでリアリティ出せないかって言ったら全然そんなことない、っていうかそれこそ作者の力量次第だろと
パイレーツオブカリビアンだって17世紀舞台なのにおもっくそ近世の船だしまくってるけどリアリティあるし良いじゃんってなるし
史実を史実のまま書くのって資料にあたればいいだけだから、一番ラクなんだよなー
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:30:41.439 70mn0J2ur.net
なろうの舞台が中世ヨーロッパ風の異世界とかそればっかりだな
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:31:16.145 8+wDIFNd0.net
なろうでぼろ出さないように設定練りまくってたら
ロードオブザリングを超える超大作ができたでござる
っていう小説書こうぜ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:31:37.102 Faa9u3gU0.net
最悪兵士や下級文官と言った宮仕えの一般職業の日当から物価を決めるのも有り
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:44:28.163 oVHbFjVlr.net
>>20
物価の基礎ってどこから手を付けても難しいな
最低限生きられる食料の値段からじゃないの?

>>21
やっぱ貨幣欲しくね
書きやすさとしては物々交換が矛盾とかなくなりそうだよな
両者が了承すればいい話だし
でも超高価なものって物々交換時代どうしてたん?
やっぱ金とか価格変動しにくいものに変えられるん?
そういうのに対処するため貨幣が生まれたのか?

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:51:29.626 HKJkZFmX0.net
>>33
小麦が「世界(自分たちの属する地域なり国家なり)」に1トンしかない時、金1トンがあれば小麦と金は等価になるわな
領土の拡大や収穫増で小麦が10トンになれば小麦と金の交換比率は1:10になるわな
交換する物がチーズでもワインでも一緒だけど。

金との物々交換を軸にすると、農産物も海産物も武器も船も洋服も賃金も合算して「金1トン分」の価値にしかならんのや
それで「ただの金地金にはそんなに価値は無いが、皇帝の顔がプリントされた金貨は、同じ重さの金の10倍の価値を持つ」みたいなルールにしたのが貨幣や。
近代になっても兌換紙幣のころは基本的に同じシステムで、不換紙幣になってから現代経済へ…という感じなので、
ギリシャ時代から金貨が存在したことを考えると、さすがに中世っぽい世界で物々交換は無理があるのでは
民衆レベルで、田舎のほうや親しい間柄では物々交換も成立します、というのは割と近代まで存在したので、そのぐらいが丁度いいと思う

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:07:56.585 oVHbFjVlr.net
>>40
ほえーやっぱ物々交換って無理あるよな
貨幣は必須って感じかつやはりサービスやらものに対して数値化するのは必至か
現代経済とやらも齧らないとその時代との正確な比較ができなそうだな

もう書いたけど史実と沿わせるのは矛盾点が少なくなるっていうのが大きいかなって
でもちろん魔法とかイレギュラーもある程度考察して
錬金術とやらがファンタジー化して抽出とかが魔法でできるっていう背景があるなら
現在にある物精製物を作っても矛盾はないというか
もうそこは矛盾というのがあまり存在しない領域になって作者の自由にはなると思う

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:32:24.976 vvzpz5Mf0.net
まずはそのなろうの舞台がどういう風な経済様式で成り立っているのかを決めよう
金を担保にした貨幣経済か?物々交換か?
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:34:43.372 yu1qpWU90.net
「こういう理由があるからコレはまだ使われてない/コレがもう使われてる世界」
じゃなく
「ベースが○○年代のあの国だから、その頃にコレが使われてるのはおかしい」
ってノリは批判するのも気にして書くのもくだらない。ガチのその時代のその国に転移するならわかる
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:36:43.714 vvzpz5Mf0.net
そもそも魔法が発達している世界線なんだから
現代の科学の知識がいくらか通用していてもおかしいことはないでしょ
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:39:54.832 trlvBMVsa.net
史実に忠実かどうかより整合性よな
山の上に行ったのに海辺と魚の値段同じだったらおかしいし
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:41:13.420 8+wDIFNd0.net
都市工学の本とか読んだほうがいいだろうな
まあそもそもなろうでそんな高い志いらんだろうけど
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:45:00.789 vvzpz5Mf0.net
>>31
いや多分ある程度上のレベルの作品書いてる奴なら
ほぼそれくらいはカバーしてると思ってもいいぞ
なろう書きは馬鹿では無理なんだわ
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:42:44.103 trlvBMVsa.net
都市工学わかればナーロッパで揶揄されがちな平野に城壁ぐるーっとした都市作らずに済みそう
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:46:26.800 yu1qpWU90.net
史実に忠実な設定でやればやるほど
オリジナルキャラで歴史モノやるだけになるからな
魔法とか魔物みたいなファンタジー要素ちょっとでも入れたら史実に近いほど余計に整合性とれなくなる
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:47:47.401 yu1qpWU90.net
上のレベルって書籍化?アニメ化?ランキング上位?
どれも当てはまらない気しかしない
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:50:58.038 vvzpz5Mf0.net
>>38
そうそんな感じ。もっと言えば上位を目指している層なんかもそんな感じ
なろう作家は意外と物知りだよ
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:51:53.270 8+wDIFNd0.net
高いレベルでそれができるならナウシカとか氷と炎の歌みたいなのが書けちゃう気がする
転スラとかリゼロとかがそういうの出来てるかというと…
本好きとかはわりとましだった気がするけど

それともあれくらいのものを書くにも印象よりっずっと高度な知識が必要ってことかな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:55:21.543 vvzpz5Mf0.net
>>41
そう、そういうことね。
表立ってる部分だけをみると知識なんてあまり必要ないように思えるが、
実際は読者の知識レベルに合わせ、理解しやすいように情報を取捨選択しているだけだから
42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 02:54:50.592 kIU0NahA0.net
ナウシカだって民衆の生活を描いてないから特に高度な歴史の知識が書いてるとは言えないのでは
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:05:47.424 8+wDIFNd0.net
>>42
わざわざ説明しないのと尺の都合で切ってるだけでかなり練ってある
チラ見せしてる部分だけでも植生とそれをベースにした街づくりあたりは素晴らしく緻密だぞ
53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:12:59.601 kIU0NahA0.net
>>46
作画は緻密だけどそれ以外は宮崎の想像じゃないかな
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:22:35.730 8+wDIFNd0.net
>>53
そりゃあれだけ派手なポストアポカリプスなら想像だろ
その想像の世界がありありとしてるのが凄いって言ってる
環境の設定とそれに基づく生活がフィクションに基づいて作られたものと
史実をうまいことその世界にあわせて変換したものが組み合わせて作られている
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:26:26.022 kIU0NahA0.net
>>58
結局想像力が凄いってことでは
宮崎の語学力だと日本語文献だろうし
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:06:08.518 /3pOEBa0.net
別にナーロッパでいいんじゃない?
ガチの古代やら中世レベルの文明だとろくに風呂入らん上に歯もちゃんと磨かないしトイレいっても拭かないようなくっさい女とのハーレムとか現代から来た男が耐えられるわけないと思うわ
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:06:13.722 pczpho0ja.net
オーパーツも入れようぜ
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:06:55.348 HKJkZFmX0.net
史実に忠実な世界を作るのではなく、話の中で矛盾の起こらない世界観を築けばよい。

たとえば魔法があるとして、それが超絶強大な場合は、兵士なんかほとんどいらないやん
ある程度の、つまり弓矢を飛ばす程度の威力の光線だった場合、魔法使い要らんやろ。弓兵でいい。
炎を出すとして、それ何メートル先まで届く何度の炎なんだ。
ガスコンロに手をかざしてもわかるが、顔や体に1500度の炎が触れても「あつっ」ぐらいでよけられるぞ。

と考えると、なんとなく魔法使いは
「中世に、自動小銃を持つ兵が出てくる程度のインパクト」
「調子に乗って打ちまくると弾切れするので乱用は出来ない」
「強力な存在だが1人で戦局を大きく変えられるほどではない」
って程度にしとけばバランス崩れないかなー、とは思う。
じゃあ一般兵士の戦力と比較した時、コイツの賃金いくらや?とか考えていく

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:12:36.514 oVHbFjVlr.net
>>50
魔法使いが乱用可能であっても防御魔法とかが可能であれば
白兵戦にやはり持ち込まれるとか

そう考えるとイレギュラーである魔法がどの程度融通効くのかを考えるのが一番か?
あとから〜できますってなったら折角できた価値が全部崩れるよな

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:27:10.698 oVHbFjVlr.net
テーマにもよるよねパイレーツはどこがテーマかっていうと
当時の海賊がどのように暮らしていたかとかはどうでも良くて
冒険とか宝とかそういうとこがテーマだろう

なーろっぱは特殊だと思っていて
なーろっぱというかなろうというか転生って概念が作品作る上で面白いと思うんだ
異世界へ転生したとなるとやはり現世界と比べるのは必至
主人公が違いに対して敏感だろう
でそこでどこまで一緒なの?ってなったときに出てくるのが「中世ヨーロッパみたいだ」って言葉
これで中世ヨーロッパと比較せざる負えない状況ができてしまう

そこで大きなテーマとしては冒険が主だろうけど
民俗学的な比較もテーマにせざる負えない
なろうで和食がどうのとか自分のいた時代より〜ってのはほぼ100%書かれるからね

ってなってきたときやっぱ史実の知識がその作品の面白さにつながると思う
ただやっぱそこは主のテーマじゃないからイランとこにぶち込んだりそれ自体をベラベラ喋ると鬱陶しいだろうなとも

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:32:45.199 yu1qpWU90.net
>>61
その主人公がどんだけ中世に詳しいかにもよる
ごく普通の現代日本の20〜30代が思う「中世ヨーロッパみたいだ」は
その時点で紀元前1〜5世紀の古代ローマと5〜15世紀のガチ中世ヨーロッパと16〜18世紀の近世ヨーロッパの
3つの時代が混ぜ合わさって作られた時代感覚だからな
というか「これは中世だけどこれは中世じゃない」とか断言できるやつはほぼ間違いなくそいつなりの偏見もってると思って間違いない
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:48:57.533 oVHbFjVlr.net
あー凄い良いとこつく学力ね
四則演算できてスゲーっての何かで見たけど
確かに商業ギルドに登録とか何とかで雑魚四則演算テストを満点とってスゲーってのがあったが
平民やスラムの人間が四則演算すら出来なくてもまあどうでもいいけど
貴族とか仕事にしてるやつはそれなりの計算はできるだろうと

学力って古代ギリシアならオーパーツとかで舐めたもんじゃねえよな
中世ヨーロッパはどの程度かわからないけど

>>63
確かに中世ヨーロッパと比較せざる負えないっていうので中世ヨーロッパと限定するのは間違ってたわ
何というか主人公の言葉で比較するきっかけができてしまうってのが言いたかった

それを考えると主人公が考える中世ヨーロッパと作品の世界と現世界の3つを比較する事になるか?

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 03:51:20.490 oVHbFjVlr.net
てか読んでるなろうが重曹を食用として使い始めたんだが
それは精製したものじゃないと危ないのでは?
岩塩みたいな感じでセーフなんかな
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:04:39.035 NrR9TnGpa.net
その辺の設定練り込んだんだろうなーって作品
大抵つまらないよね
力入れる方向性間違ってるなーって思う
81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:12:19.475 oVHbFjVlr.net
>>76
それってベラベラ長々と通貨は〜とか書いてるやつじゃね
ああいうのはひけらかしだろうから面白くない

俺が思うのは背景をしっかり作り上げるがそれをあまり表立って書かないみたいなとこだな

なんというかガンダムで超長距離ミサイルでも打てばいいじゃんって指摘を
ミノフスキー粒子があるから接近せざるを得ないって設定とかね

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:13:37.457 NrR9TnGpa.net
魔法とかの謎パワーで万事解決でいいじゃん
面白さの本質はそこじゃないし
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:23:25.844 jva1Xnmr0.net
ストーリー、キャラクター、世界観、テーマの
4つが物語を面白くする要素って何処かで見た
92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:43:04.702 jva1Xnmr0.net
奴隷なんかも農奴や鉱山なんかじゃない
都市部の奴隷は重要な財産で
重宝がられてたみたいだしな
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 04:49:30.416 WHHtIvmd0.net
だから今の感覚でビジネスしてやるぜ
生活改善してやるぜって
当時のような世界に飛び込むと確実に排除される

そういうのは色々な条件が整ってこないと難しい

-分類不可

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